<div dir="ltr"><div>
<span class="gmail-im">&gt;&gt;&gt; You mean like  DATE =&gt; MJD?  GMT - PST?<br></span>
&gt; yes I do<span class="gmail-im"><br>
</span>

</div><div><br></div><div>With all due respect, these are not transformations.</div><div>They are properties (renderings, if you like) of the pure coordinate value, without needing any coordinate frame information.</div><div>If you want to transform a pixel coordinate to, say, a ICRS equatorial coordinate, that is a true transformation, requiring information about the relation between the two coordinate frames involved.<br></div><div>On the other hand, if I have a time stamp value that is kept, for instance, in JD, I can ask it to be rendered in MJD or ISO-8601. No information external to that JD value is required, not even its time scale.</div><div>True time transformations would be required for changing the time scale of a particular time instance, or its time frame&#39;s reference position.</div><div>But that is a much more involved subject.</div><div><br></div><div>Cheers,</div><div><br></div><div>  - Arnold<br></div><div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><br><div dir="ltr" style="margin-left:0pt"><table style="border:medium none;border-collapse:collapse"><colgroup><col width="445"><col width="275"></colgroup><tbody><tr style="height:90pt"><td style="border-color:rgb(255,255,255);border-style:solid;border-width:1pt;vertical-align:top;padding:5pt"><p dir="ltr" style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(34,34,34);background-color:transparent;font-weight:700;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">Arnold H Rots</span></p><p dir="ltr" style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(0,0,0);background-color:transparent;font-weight:700;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">Research Associate</span></p><p dir="ltr" style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt">SAO/HEAD</p><p dir="ltr" style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(0,0,0);background-color:transparent;font-weight:700;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">Center for Astrophysics | Harvard &amp; Smithsonian</span></p><br><p dir="ltr" style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(34,34,34);background-color:transparent;font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap"><span><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(34,34,34);background-color:transparent;font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">Email: <a href="mailto:arots@cfa.harvard.edu" target="_blank">arots@cfa.harvard.edu</a></span></span></span></p><p dir="ltr" style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(34,34,34);background-color:transparent;font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">Office: +1 617 496 7701 | Cell: +1 617 721 6756</span></p><p dir="ltr" style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(34,34,34);background-color:transparent;font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">60 Garden Street | MS 69 | Cambridge, MA 02138 | USA</span></p><br><p dir="ltr" style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(34,34,34);background-color:transparent;font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap"><img src="https://lh6.googleusercontent.com/R45qZsZUYbnrNung3ANEy_aJBrli78_IZ48LOZIdYaUicFhNhvpo-9n2bBgUfY80wp7S__msk71xAU9J4jXAamyFuvvOfb2sCp8SmlPdRA4WGpw1Yfcbvjr2qCw0r4cLyVaFQ3NB" style="border:medium none" width="350" height="2"></span></p></td></tr><tr style="height:27pt"><td style="border-color:rgb(255,255,255);border-style:solid;border-width:1pt;vertical-align:top;padding:5pt"><p dir="ltr" style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><span style="font-size:11pt;font-family:Arial;color:rgb(0,0,0);background-color:transparent;font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap"><img src="https://lh6.googleusercontent.com/Ibk6DE2j3nS5F7iU5K7tvYlZhOBC_IK9gXntzK57EkBWwJtegzT-mSi6UgJH-wearGMcUE-4R1pOAdNtrzexzdvzwQGlfSuLItPiXhxUUNrenego55AGWwAX1W24xpcvHu1an55e" style="border:medium none" width="149" height="65"></span></p><br><p dir="ltr" style="line-height:1.2;margin-top:0pt;margin-bottom:0pt"><a href="http://cfa.harvard.edu/" style="text-decoration:none" target="_blank"><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255);font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:underline;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">cfa.harvard.edu</span></a><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255);font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap"> | </span><a href="http://cfa.harvard.edu/facebook" style="text-decoration:none" target="_blank"><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255);font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:underline;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">Facebook</span></a><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255);font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap"> | </span><a href="http://cfa.harvard.edu/twitter" style="text-decoration:none" target="_blank"><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255);font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:underline;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">Twitter</span></a><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255);font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap"> | </span><a href="http://cfa.harvard.edu/youtube" style="text-decoration:none" target="_blank"><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(255,255,255);font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:underline;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">YouTube</span></a><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(0,0,0);background-color:transparent;font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:none;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap"> | </span><a href="http://cfa.harvard.edu/newsletter" style="text-decoration:none" target="_blank"><span style="font-size:9.5pt;font-family:Arial;color:rgb(0,0,0);background-color:transparent;font-weight:400;font-style:normal;font-variant:normal;text-decoration:underline;vertical-align:baseline;white-space:pre-wrap">Newsletter</span></a></p></td></tr></tbody></table></div></div></div></div></div></div></div></div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Apr 3, 2020 at 5:04 AM Laurent MICHEL &lt;<a href="mailto:laurent.michel@astro.unistra.fr">laurent.michel@astro.unistra.fr</a>&gt; wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Hello,<br>
<br>
FITS paper II and III are listed in the draft (page 6) but not FITS <br>
paper IV (time representation).<br>
It&#39;s a bit odd.<br>
To me, time transformations are symmetric with e.g. spectral coordinate <br>
transformations, even if they are less used in FITS files.<br>
<br>
Few comment below:<br>
<br>
Le 02/04/2020 à 17:35, David Berry a écrit :<br>
&gt; On Thu, 2 Apr 2020 at 15:55, CresitelloDittmar, Mark<br>
&gt; &lt;<a href="mailto:mdittmar@cfa.harvard.edu" target="_blank">mdittmar@cfa.harvard.edu</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; You mean like  DATE =&gt; MJD?  GMT - PST?<br>
yes I do<br>
<br>
&gt;&gt; I think these are in the same level as ENERGY-FREQUENCY-WAVELENGTH, which are really standardized transforms which are basically considered different forms of the same value.  Which is why they are in the Coords model as different &#39;flavors&#39; of  Time coordinate rather than having a single time coordinate and using transforms to convert.<br>
You need a transform to go from a flavor to another.<br>
If I want to use TRANSF to model e.g. a ground segment processing, I <br>
might have a step converting spacecraft time to earth time.<br>
This is very similar with converting pixels to RA/DEC by using attitude <br>
data among other things or converting spectrometer channels to kEv.<br>
<br>
&gt; <br>
&gt; I think it depends to what extent we want to limit the use of the<br>
&gt; Transform model. Being able to describe the mapping between different<br>
&gt; coordinate systems in a single physical domain  seems like a<br>
&gt; reasonable goal for a Transform model. For instance, if I have an<br>
&gt; image in which the WCS gives the (ra,dec) as a function of pixel<br>
&gt; position, I may want to create a copy of that image that gives the<br>
&gt; (l,b) of each pixel instead of (ra,dec). To do this I would need to<br>
&gt; modify the WCS by tagging on a Mapping to convert (ra,dec) to (l,b).<br>
&gt; <br>
&gt; Original WCS:   (pixel) -- mapping 1 -&gt; (ra,dec)<br>
&gt; New WCS: (pixel) -- mapping 1 -&gt; -- mapping 2 -&gt; (l,b )<br>
&gt; <br>
&gt; i.e. &quot;mapping_1&quot; is the pixel to (ra,dec) mapping from the original<br>
&gt; image, and &quot;mapping 2&quot; is the (ra,dec) -&gt; (l,b) mapping.<br>
<br>
Agree, but the time is one of these WCS domains (paper II III and IV) <br>
isn&#39;t it?<br>
<br>
<br>
&gt; Being able to modify a WCS so that it represents a different physical<br>
&gt; coordinate system seems like a reasonable use-case. But maybe one that<br>
&gt; can be deferred to a later date.  The beauty of the sort of system we<br>
&gt; are creating is that it is is easy to extend it. What matters most is<br>
&gt; that we get the right definition of mappings, transforms, operations,<br>
&gt; axes and so on.<br>
Correct me if I&#39;m wrong, there is no need to modify WCS to deal with <br>
time coordinates.<br>
<br>
I think that time transformations should be part of the model, also <br>
because Time Data still are an high VO priority.<br>
If it is not, e.g. because we urge to go in PR, this must be justified <br>
in section 2.<br>
<br>
Cheers<br>
Laurent<br>
<br>
-- <br>
---- Laurent MICHEL              Tel  (33 0) 3 68 85 24 37<br>
      Observatoire de Strasbourg  Fax  (33 0) 3 68 85 24 32<br>
      11 Rue de l&#39;Universite      Mail <a href="mailto:laurent.michel@astro.unistra.fr" target="_blank">laurent.michel@astro.unistra.fr</a><br>
      67000 Strasbourg (France)   Web  <a href="http://astro.u-strasbg.fr/~michel" rel="noreferrer" target="_blank">http://astro.u-strasbg.fr/~michel</a><br>
---<br>
</blockquote></div>