<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <p>Hi all<br>
    </p>
    <p>I come back to this "counterpart" proposal for DataLink semantics
      vocabulary<br>
    </p>
    <p>A few remarks before modifying/completing the VEP-project</p>
    <p>1 ) I got the comment by Markus that the numbering should be
      given with some caution</p>
    <p>2 ) other comments about the rationale and lack of example/</p>
    <p>3 ) as for the example I had some private discussions wuith
      Carlos from SVO. they have a large number of various conesearch
      services with DataLink like that.</p>
    <p>Carlos allowed me to use these. Currently what they have in
      semantics FIELD is "auxiliary" which I think is the wrong term.
      Typically this would be a perfect use case for "counterpart"</p>
    <p>4 ) Other terms have been proposed for this kind of use-cases. I
      add these alternates terms in the discussion section</p>
    <p>Cheers</p>
    <p>François</p>
    <p>Vocabulary:<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://ivoa.net/rdf/datalink/core">http://ivoa.net/rdf/datalink/core</a>
      <br>
      Author: François Bonnarel
      <br>
      Date: 2020_05-22<br>
      Supercedes: VEP-001
      <br>
      <br>
      New Term: counterpart
      <br>
      Action: Addition
      <br>
      Label: counterpart dataproduct
      <br>
      Description: Data products  that are related to #this for various
      interpretation purposes.
      <br>
      Used-in:
      <br>
           various SVO ConeSearch services (Cortesy Carlos Rodrigo / SVO
      )</p>
    <p>      CATlib spectral library (<a class="moz-txt-link-freetext"
        href="http://svo2.cab.inta-csic.es/vocats/v2/catlib/">http://svo2.cab.inta-csic.es/vocats/v2/catlib/)<br>
      </a></p>
    <p>     ----&gt; Datalink example :  <a
        class="moz-txt-link-freetext"
href="http://svo2.cab.inta-csic.es/vocats/v2/catlib/dl.php?ID=BD-+01+2582">http://svo2.cab.inta-csic.es/vocats/v2/catlib/dl.php?ID=BD-+01+2582</a></p>
    <p>      MILES spectral library (  <a class="moz-txt-link-freetext"
        href="http://svo2.cab.inta-csic.es/vocats/v3/miles/">http://svo2.cab.inta-csic.es/vocats/v3/miles/
        )<br>
      </a></p>
    <p>       ---&gt; DataLink example  <a
        class="moz-txt-link-freetext"
        href="http://svo2.cab.inta-csic.es/vocats/v3/miles/dl.php?ID=HD102634">(http://svo2.cab.inta-csic.es/vocats/v3/miles/dl.php?ID=HD102634)</a></p>
    <p>     Could be used by VizieR for their "associated data"</p>
    <p>
      Rationale:
      <br>
          Astronomers often want to associate #this (astronomical
      objects, sources or datasets ) with dataproducts of other
      provenance (but sharing some common features with  them). 
      The purpose maybe for comparison, cross-corelation, multi-band
      interpration, follow-up of changes, checking simulations results
      versus observations. <br>
          Examples of that are measurements in another band, images,
      cubes, spectra, timeseries of a source, same dataproduct type and
      location in physical space  but at another time, etc .... <br>
    </p>
    <p>
      Discussion: <br>
    </p>
    <p>     The use case there is different from the one considered in
      VEP-003/VEP-004 (#sibling , #co-derived, #co-generated) because
      there is no common provenance or progenitor between both sides of
      the link.</p>
    <p>      The original proposed term was #associated-data borrowed to
      VizieR (VEP-001). This one was considered too vague.<br>
    </p>
    <p>     Other proposed terms :  <br>
    </p>
    <ul>
      <li> #isObservationOf, #contains, #followup, #cross-associated,
        #see-also , <br>
      </li>
    </ul>
    <p>      None of these have been retained : too vague, or too
      specific to some more restricted use cases<br>
    </p>
    <ul>
      <li>#compared-to : this one  is currently a private communication.
        <br>
      </li>
    </ul>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Le 06/05/2020 à 14:42, François
      Bonnarel a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:1a4a14bd-0992-f5fb-8094-8e2555aa7e74@astro.unistra.fr">Hi
      Mireille, Markus, all
      <br>
      <br>
      Le 28/04/2020 à 19:02, Mireille LOUYS a écrit :
      <br>
      <blockquote type="cite">Sounds ok to me.
        <br>
        <blockquote type="cite">
          <br>
          Now, vocabularies 2 currently says on VEP review:
          <br>
          <br>
             During the process, all parts of the VEP may be changed
          except the
          <br>
             term(s) proposed.
          <br>
          <br>
          and I still think that's largely a good idea.
          <br>
          <br>
          Hence, before I retract VEP-003 and replace it with an
          essentially
          <br>
          identical VEP-004 with co-generated: Would anyone here object
          to that
          <br>
          or strongly prefer #sibling?
          <br>
        </blockquote>
        <br>
        I agree with "co-generated". The meaning is close to "sibling" ,
        <br>
        <br>
        has less connotation towards graphs' theory and may be
        understandable for a larger audience.
        <br>
      </blockquote>
      :-)
      <br>
      <blockquote type="cite">
        <br>
        <blockquote type="cite">
          <blockquote type="cite">p
            <br>
            <br>
                  I propose something like "#other" or "#alternate" (
            the latter was
            <br>
            already proposed by Markus ..... in 2015 !!! semantics
            session during
            <br>
            interop In Sydney)
            <br>
          </blockquote>
          #alternate was really intended when #this has multiple
          <br>
          representations (classic example: a spectrum that you get as
          <br>
          FITS-array, FITS-table, SDM VOTable, or CSV).  I still think
          this is
          <br>
          a good idea because we ought to make it a SHOULD that there's
          just
          <br>
          one #this per ID.  But that's for another VEP.
          <br>
        </blockquote>
        <br>
        I agree. I understand this term means "same content in a
        different representation" while we need a term to mention
        <br>
        <br>
        we link to another dataset interesting to hela /enrich the
        interpretation of the data stored in #this.
        <br>
        <br>
        "related_data", "other", "see-also" seem too vague for this ,
        but I cannot make up a better term .:-(
        <br>
        <br>
        <br>
        <br>
      </blockquote>
      I was still looking for a word which says it is
      <br>
      <br>
            1 ) not metadata, but data, not calibration data, not
      auxiliary (but main information)  not documentation, and not a
      service
      <br>
      <br>
            2 ) is associated to the #this thing but is neither derived,
      nore progenitor , nore co-generated.
      <br>
      <br>
                  We have plenty of use cases like that in VizieR, for
      XMM, probably for ESO if I remember well an older request from
      Alberto Micol. And this also can be valid for "TimeSeries" outside
      the Gaia use case well represented by co-generated (see VEP-004)
      <br>
      <br>
            Eventually I found the "counterpart" term.
      <br>
      <br>
           Online Oxford dictionary definition reads "A person or thing
      holding a position or performing a function that corresponds to
      that of another person or thing in another place"
      <br>
      <br>
           Sounds good to me. Is more general than "contains"
      (corresponds to the source #this but in the "image" world")
      "followup" (corresponds to  #this but in the future) and
      "cross-associated," "cross-correlated" ...  but is still covering
      these terms as an head term if desired.
      <br>
      <br>
           I think with "progenitor", "derived", "co-generated" and
      "counterpart" we cover a wide field of relationships between #this
      and a linked dataproduct.
      <br>
      <br>
           As you know from the DataLink discussion the actual
      dataproduct_type will be given in the mime-type parameter of the
      "content-type" field of Datalink response
      <br>
      <br>
         So This is the VEP-005
      <br>
      <br>
      Vocabulary:<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://ivoa.net/rdf/datalink/core">http://ivoa.net/rdf/datalink/core</a>
      <br>
      Author: François Bonnarel
      <br>
      Date: 2020_05-06
      <br>
      Supercedes: VEP-001
      <br>
      <br>
      New Term: counterpart
      <br>
      Action: Addition
      <br>
      Label: counterpart dataproduct
      <br>
      Description: Data products holding a position that corresponds to
      #this in another data space.
      <br>
      Used-in:
      <br>
           VizieR or ESO example to be worked on
      <br>
      <br>
      Rationale:
      <br>
          Astronomers often want to associate to astronomical objects,
      sources or datasets dataproducts of other provenance but sharing
      some common features with those.
      <br>
      <br>
          examples of that are measurements in another band, images,
      cubes, spectra, timeseries of a source, same dataproduct type and
      location in physical space  but at another time, etc ....
      <br>
      <br>
      <br>
      Cheers
      <br>
      <br>
      François
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
      <br>
    </blockquote>
  </body>
</html>